これから「MTG Arena」の話をしよう

自分用MTGアリーナまとめ🌞💧💀🔥🌳

【相談】グルールを使っているんだが、皆の意見が欲しい

390 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8bc0-0DuE) 2019/11/26(火) 17:45:15.57 ID:pkenu6q80
f:id:Strafe:20191127202321p:plain

なかなか勝てないのでアドバイスをいただければと思います。

一般にあまり使われていない(と思われる)各パーツのねらい
・生皮収集家 1マナで出せるカードの水増し
・野生語りの帰還 息切れ防止+奇襲的エンドカード
・グレートヘンジ 出せれば楽しい+長期戦に強い
・サルカン 膠着している場合に強い

私が認識する問題点
・2マナでできることがなくパスしがち
・グレートヘンジを出すタイミングがない場合が多い(高パワーが出ているならもう一押しのためにマナを使うし、押されているならマナが出ない)
・サルカンとドラゴントークンが即対処されてしまい、仕事をしない。しかも重い

よくある負け方

・時の一掃などの全体除去を受けた後こちらが出すクリーチャーを順次対処されて終了
・思考消去で呪文砕きなどの3マナぐらいの主力を抜かれて、重いカードと土地だけが残って手遅れに

396 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スフッ Sd33-1vyK)[sage] 2019/11/26(火) 18:14:02.22 id:mfE/lD9Hd
>>390
コントロール相手にこういうミッドレンジが辛いのは普通の事ですが
速攻持ちクリーチャーを増やすと全体除去後にライフを詰めやすいので
スカルガンのヘルカイトなんかはいかがでしょうか
それか上の人が言うように全体除去食らう前に宝剣で殴り倒すかですな

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/RNA/458553/cardimage.png


399 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1342-i0hU)[sage] 2019/11/26(火) 18:17:02.67 id:PFZZgweQ0
>>390
2コス以下はほとんどマナ加速しかしないデッキで8枚は少ないからあとマナクリ2~4枚ほしい
強激全部抜いてドムリに統合したい
4コスのカードもっと増やして3ターン目から強い動きしたい
サルカンはただの5コス4/4飛行になることも多くてPWデッキ山盛りなデッキじゃないと真価を発揮し辛い
宝剣やヘルカイトに差し替えたい

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/ELD/474427/cardimage.png


410 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 1374-GtlM)[sage] 2019/11/26(火) 18:36:46.58 id:HNjAc2cM0
>>390
スカルガンのヘルカイトはいいぞ
献身ドムリはいいぞ
ドムリの待ち伏せはいいぞ

緑単はともかくグルールはドムリとか呼応した呼集をアド源頼った方が色々安定するよ
野生語りの帰還俺も大好きなんだけど現状だといまいち使いにくいのは事実だし横で押すのか縦で押すのかしっかり決めるといい

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/WAR/462439/cardimage.png


398 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 135b-BEIG)[sage] 2019/11/26(火) 18:16:28.85 ID:+iOfzSYw0
サルカンは強いけどうーんって感じ
スカルガンのヘルカイトの方がいいんじゃないかな
生皮も序盤に引いた方が強いから2枚だけ挿して後半に引き込んでイマイチ役に立たないってなるのが嫌いだから個人的には全部抜くか4枚行くかな

401 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 910c-QS5Z)[sage] 2019/11/26(火) 18:18:59.56 id:FI7NmmjL0
まずアグロなのかミッドレンジなのかを意識する
現環境でグルールを選択する理由は速攻クリーチャーかアドベンチャーにあるが、いずれにせよ宝剣アグロな動きになる

でもそうではないミッドレンジをしたいのなら…とりあえず箇条書きで
・後引して弱い生皮収集家は抜く
・野生語りの帰還は絶対に2枚引きたくないので入っても1枚
・ヘンジ使うならパワーを意識する。戦親分ではなく砕骨の巨人
・ヘンジ使うなら蟹エルフを入れる
・探索する獣は4枚以外の選択肢はない
・除去は好みではあるが、マナクリ8にヘンジならハイドラのほうが良いことが多いだろう

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/RNA/458567/cardimage.png


409 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 1367-9l32)[sage] 2019/11/26(火) 18:30:18.22 id:iD4Ns4LL0
グルールのドローソースなら僻境への脱出はいいぞ
野生語りと違って場に何もなくても5枚めくれるから起死回生になり得る

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/ELD/474496/cardimage.png


460 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ Src5-NdX7)[sage] 2019/11/26(火) 22:17:13.46 id:Lt6y/9Tnr
話題に乗り遅れた!

グルールのアド源としては灯争チャンドラって手もある
出したターンがマグロになりやすいのが難(ほんと難)だけど、次ターン以降は地道にアド稼げるし、常在嫌って殴られ辛い、放置されれば-が強い、(BO3なら)サイドインのサルカンとも好相性
ただまあ入っても2枚かな…
あとミラー時は相手の呪文砕きに哀しみを背負います

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/WAR/462366/cardimage.png


414 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sa55-IGJk)[sage] 2019/11/26(火) 19:04:49.43 ID:1LIZKerxa
ヘンジはトークンには反応しないぞ
だからサルカンとの食い合わせも悪い

404 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW f9f1-6WdN)[sage] 2019/11/26(火) 18:21:48.95 id:iCHvIn8y0
そういやTwitterでミシック18位のグルールアドベンチャーのリストがあったけどメインから盾割4枚にカーンもはいってて絶対にかまどを殺す意思を感じた

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/ELD/474429/cardimage.png

435 390 (ワッチョイ 8bc0-0DuE) 2019/11/26(火) 20:11:38.35 id:pkenu6q80

f:id:Strafe:20191127203331p:plain

方向性をヘンジ入りミッドレンジとしてこのようにしてみました。
>>401で頂いたアドバイスに寄った感じで、野生語りを僻境への脱出に(>>409)、サルカンをヘルカイトに(ご意見多数)、献身ドムリをとりあえず1枚(>>410)といたしました。
これで一週間ぐらいがんばってみます。様々なアドバイスありがとうございました

436 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 1374-GtlM)[sage] 2019/11/26(火) 20:14:26.39 id:HNjAc2cM0
僻境への脱出はどちらかと言うと創案向けカードな気がする

>>435
あとはデッキのレンジ幅とどう殴り殺すかのプランをしっかり建てて組むと纏まってくると思う

403 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1311-l6TL)[] 2019/11/26(火) 18:21:06.91 id:YDDvlhIb0
めっちゃ良いスレだな

406 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8bbf-QS5Z)[sage] 2019/11/26(火) 18:22:30.78 id:rFZALZHe0
>>403
MTGおじさんは大抵アドバイス好きだからね

405 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sa55-IGJk)[sage] 2019/11/26(火) 18:22:17.06 ID:1LIZKerxa
書こうと思ったことだいたい書かれてて草

433 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-QS5Z)[sage] 2019/11/26(火) 20:09:01.29 id:PbK/fyK80
初心者がやりがちなデッキ調整あるある
負け体験を過剰に評価してそれに対する対策を詰め込んでいって
たまにその対策がハマった時の成功体験の快感を蓄積して
勝つことより対処が出来ることに目的がすり替わってて
デッキの強みを削ぎ落としてあれもこれもと八方対策し
噛合いがちょっと悪いとすぐ負けるだけのデッキに仕上げ
表面上は色んな場面に「対処」出来るも勝ち筋が薄いのでただの延命にしかなっておらず結局負けて
でも何が悪いのか気づいて無いから「アレ引いてれば勝てた、引きの差で負けた」みたいな感想を抱く

437 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sa55-ucPa)[sage] 2019/11/26(火) 20:30:31.69 id:om5nTyN3a
>>433
身に覚えがありすぎて耳が痛い


https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1574528119/

【意地】他の何に負けてもいい。だが、シミックフラッシュには負けたくない!

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/M20/468223/cardimage.png

5 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ff73-WKXI [175.134.187.194])[sage] 2019/11/28(木) 14:06:38.01 ID:7PZhI8GE0
打ち消しめっちゃ入れてるデッキがうざすぎる
呪文1個も通らなきゃどうしようもないんだけどどうすりゃ勝てんの?

6 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7f11-wzfJ [203.165.39.16])[sage] 2019/11/28(木) 14:11:43.96 id:f3glXTKh0
打ち消したカードと打ち消されたカードで手札状況は五分だから他の所でアドバンテージ取れば勝てる
低コストで強いカードを通すか打ち消させて他のを通す、打ち消しが続くだけなら盤面も五分だから相手の打ち消し以上にマスカン引け

7 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ MM53-IG3Q [150.66.64.18])[sage] 2019/11/28(木) 14:12:46.02 ID:0itqPP39M
何もしないでターンを渡す
2アクション取れるようになってから行動開始する
見も蓋もないこと言えばシミフラを握ればいい
うざいのはしょうがないので時間かけたくないなら爆発するしかない

8 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd1f-11ki [1.75.250.177])[sage] 2019/11/28(木) 14:17:16.81 id:eg1qSCLNd
何もしないでターン渡したら塩水や狼出てきて終わるだろ
エアプか?

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/M20/468339/cardimage.png


9 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ Sp33-Bc9B [126.33.35.2])[sage] 2019/11/28(木) 14:21:39.71 id:uQBXvlG2p
打ち消し相手に何もしないと相手の手札にもっと打ち消し溜まっちゃう
1ターン2打ち消しできるようになっちゃうとより絶望感が

16 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sd9f-3YLn [49.98.166.220]) 2019/11/28(木) 14:30:06.29 ID:ig/UeHI8d
メガパーミじゃあるまいし全てカウンターなんて無理だぞ
もしされてるなら構築レベルから負けてるぞ

17 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5fad-o7DB [92.202.64.87])[sage] 2019/11/28(木) 14:33:06.54 ID:5X4NPOEK0
インスタント除去構えてエンドに出てきた生物をエンドのまま即落とせ
3マナまではこちらからは動くな
4マナからは2アクションを起点に能動的に動く

まぁ噛み合い次第じゃ完封もありうるのはしゃーない

19 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ff73-XJwQ [113.144.20.183])[sage] 2019/11/28(木) 14:35:43.06 id:nlvEmnDk0
カウンター大量に入れているデッキ使ってるけど
緑赤には本当に勝てん、まず序盤に出た生皮収集家がほぼカウンター不可能、
その後のクリーチャーがほぼ全部カウンターしないと追いつかずに、
一回でもカウンターを辞めて除去に回ると、宝剣で昇天する

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/ELD/474427/cardimage.png


37 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd1f-V82V [1.79.87.241])[sage] 2019/11/28(木) 15:37:30.34 id:mDfoyAtod
シミフラで辛いのは生皮より呪文砕きかな。相手ターンにバウンス当てれないのきつい

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/RNA/458618/cardimage.png


20 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ Sr33-jeyU [126.255.155.149])[sage] 2019/11/28(木) 14:36:30.80 id:x25vo9KVr
インスタントタイミングで動けるなら相手のエンドに動いて択迫れるからドローゴーも間違ってはいない
BO1でパーミ相手は完全に噛み合いの運だから諦めろ

22 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ df11-nvwQ [210.194.45.204])[sage] 2019/11/28(木) 14:39:17.69 id:NJT+EyzH0
どのみち全部打ち消されたら終わりだからシミフラに弱いデッキだと勝てないね

23 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7f40-wbG7 [203.124.79.217])[sage] 2019/11/28(木) 14:40:21.66 ID:46cHVIHJ0
しかし実際パーミッションデッキでアグロ相手にすると冷や汗ものである

24 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sd9f-4z3s [49.97.110.155])[sage] 2019/11/28(木) 14:44:01.31 id:rqHItUBad
クロパはゴルガリアドベンチャーが苦手
焼こうがなにしようが何度でも戻ってくる亭主に頭悩ましてる間にアドアドされて生物に埋め尽くされる
ほんと辛い

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/ELD/474458/cardimage.png


25 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ Sp33-Bc9B [126.33.35.2])[sage] 2019/11/28(木) 14:51:47.91 id:uQBXvlG2p
パーミッションはみんなの敵の創案をボコれるからあんまり嫌わないで

34 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa23-1MGI [106.180.38.115]) 2019/11/28(木) 15:10:02.64 ID:4y/ktSrca
>>25
敵の敵も敵
俺以外全員敵だ

26 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ Sr33-dUll [126.211.116.66])[sage] 2019/11/28(木) 14:53:41.39 ID:1JfNSf57r
打ち消しが必要悪だとするならもっと青に対する強烈なカウンターが必要悪
打ち消されない置物で存在してるだけで青が吐き散らすようなの

28 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW dfa1-TS3R [114.151.193.200])[sage] 2019/11/28(木) 14:54:49.25 id:xIdmDcxd0
>>26
ケラトプス先輩と6チャンドラだけでも十分死ねるんだが

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/M20/468281/cardimage.png


30 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7f5b-o7DB [125.1.196.19])[sage] 2019/11/28(木) 14:56:25.11 id:BxbdL0j50
青でカウンターガン積みして創案泣かしてやるぜって思ったら
ケラトプス君出てくる絶望
https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/M20/468348/cardimage.png
60 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7fdd-D3CO [131.147.248.206])[sage] 2019/11/28(木) 17:25:56.83 id:scHOjCGV0
ケラトプスもイゼフラやシミフラの狼や巨人と相打ちするし辛い。


61 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sd1f-zjqD [1.66.99.230])[sage] 2019/11/28(木) 17:28:08.67 ID:8Z6Kf0NHd
相打ちにするために狼出してきたらそれこそ展開チャンスじゃん
シミフラ4マナ立ってるのに速攻付与して土地全部寝かせてケラトプスで殴りに行く奴は知らん

40 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa23-AirH [106.129.201.16])[sage] 2019/11/28(木) 15:47:22.99 id:ddTzi8xya
アドベンチャーでやれば雑魚じゃん
創案に負けようがシミフラだけは勝ちたいから使ってる

57 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロル Sp33-Sdz0 [126.233.143.133])[] 2019/11/28(木) 17:16:18.22 id:nPnnxGtWp
シミフラ相手ならアーク弓さえ置けたらカウンター全部腐らせられる
ただの3/2瞬足でエリマキ出されると相手顔真っ赤になってそう

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/WAR/462428/cardimage.png


59 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ Sr33-JLdy [126.234.58.223])[sage] 2019/11/28(木) 17:23:20.19 id:OlPwkAF2r
3-5マナを叩きつけるだけのデッキだとパーミッションは流石にしんどい
苦肉の策でサイドに稲妻曲げ入れてお守りにしてる
たいてい構えられないけど、稀に刺さって気持ちよくなる(でも負ける)

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/WAR/462362/cardimage.png


62 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sad3-SECF [182.251.195.226])[sage] 2019/11/28(木) 17:34:00.61 id:AC7zajK2a
打ち消し使ってる側としては打ち消す、ではなく打ち消させられる動きをされると辛いのでそれを意識して見ると良いと思う。

63 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ Sp33-Bc9B [126.33.35.2])[sage] 2019/11/28(木) 17:38:47.76 id:uQBXvlG2p
青白フライヤー相手にしてて
+1にするやつとセファラを警戒して打ち消し構えてたら
鷹に殴り殺された

68 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ MM7f-TS3R [103.84.125.240])[sage] 2019/11/28(木) 17:55:55.79 id:IB0k+YePM
ケラトプスが相打ち取られるのが辛いならこれ!
野生の律動 -リズム・オブ・ザ・ワイルド-!

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/RNA/458640/cardimage.png


73 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sd1f-zjqD [1.66.99.230])[sage] 2019/11/28(木) 18:29:51.18 ID:8Z6Kf0NHd
>>68
そもそも通るんですかね…

77 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ MM7f-TS3R [103.84.125.240])[sage] 2019/11/28(木) 18:43:53.95 id:IB0k+YePM
>>73
通ったら相手爆発するからケラトプスにカウンター乗せるタイミングがない

80 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 7f67-baXQ [27.82.44.193])[sage] 2019/11/28(木) 18:46:33.93 id:gesSZYDT0
シミフラ握ってたら3ドムリのインクの染み忘れててうっかり通して死んだことならある

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/WAR/462438/cardimage.png



https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1574882357/

【打消】創案絶許?ならば、シミックフラッシュを握れ

シミック

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/RNA/458613/cardimage.png

790 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 790c-3IAb) 2019/11/23(土) 18:42:47.89 ID:GKVhW9JR0
シミフラ強過ぎん?
帳なくなったからどうしようもないんだが

795 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sa55-GtlM)[sage] 2019/11/23(土) 18:52:25.70 ID:4kQCPiHea
>>790
インスタントで除去構えながらのらりくらいアド差広げてりゃ潰れるからへーきへーき
完璧に回ったクロパはたしかに最強だけど
事故にあったもんと思って割り切ってこ
サイドからハンデスとか割とクリティカルに刺さるものも多いし

805 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sa55-VzTB)[sage] 2019/11/23(土) 19:05:18.28 id:DKu0z1KUa
延々と除去ならスタックス辺りかね、あれ壁とやってる感あって嫌いだわ
>>790
最速猫かまどやって、あとは塩水や伏兵を出したときにインスタントで潰してやれば…まあ借り手でかまどバウンスされるけど

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/ELD/474346/cardimage.png


794 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 716c-BEIG)[sage] 2019/11/23(土) 18:51:22.89 id:jAotl06S0
シミフラ強すぎると思うなら、自分で握ったら?

線が細くて噛み合い次第のデッキだから、安定力かなり低いよ
相手にして強く見えるのは、噛み合った時の記憶だけ残ってるから
引きが噛み合わない時は何もしないまま負けてるから、記憶に残らない

796 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウーT Sa9d-QS5Z)[sage] 2019/11/23(土) 18:54:18.75 ID:/H7y15Ara
軽量カードで押せば大体死ぬよ。打消し無駄に使わせよう。

798 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW fb73-z9gz)[sage] 2019/11/23(土) 18:55:04.38 id:gRmtitBq0
塩水生まれが強いんだよな~。
基本サイズ2/1も謎だけど、ただでさえ器用な青が凄まじい速度でサイズアップするクリーチャーを持ってええのか?って思う。
多分ケラトプスが対青でめちゃくちゃ強いから許されると思って作ったんだろうけどかなり危ない性能してると思うわ。

シミフラ自体はみんな言う通り安定してないから使ってない。

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/M20/468204/cardimage.png


808 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 89b1-urPF)[sage] 2019/11/23(土) 19:11:43.15 ID:42Uc3PsD0
今の環境だとシミフラって上位デッキに来るんかね?
正直、狼通せないと不利だろうからインスタント除去構えられるデッキから見たら大した驚異ではないとおもうんだけども。

811 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sa55-GtlM)[sage] 2019/11/23(土) 19:15:05.90 ID:4kQCPiHea
実際トップ層には入らんかなって認識
大会でちょこちょこ見かけることはあるだろうけどそれ以上にはならないと思う

猫かまどは割と使ってても使われても楽しいから好き
構築をゆがめない範囲で対策簡単だけどそれすると痛い目みるってのがなんとも好み

812 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9912-cpgo)[sage] 2019/11/23(土) 19:15:45.81 ID:7yX2vucL0
創案絶対許さないマンがシミフラに流れてるから

814 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sd33-aATG)[sage] 2019/11/23(土) 19:16:40.58 id:MKnVMUv/d
フラッシュは基本序盤に塩水出せたら勝ち出せなかったら負けのデッキ

819 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 514c-iOaD)[sage] 2019/11/23(土) 19:30:34.74 id:GG8u9P4t0
1Tに亭主置かれたらシミフラ厳しそう
穢れ沼の接死も塩水にとって天敵だから借り手を切らざるをえなくなるだろうし
そして再びキャストされた穢れ沼でアドを稼がれる

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/ELD/474458/cardimage.png


821 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW c1ba-sOak)[sage] 2019/11/23(土) 19:33:24.60 id:qUM0j+5J0
>>819
その結果わかってて切るわけない

824 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 514c-iOaD)[sage] 2019/11/23(土) 19:56:36.09 id:GG8u9P4t0
>>821-822
そりゃそうだわな、浅薄だった

823 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 910c-QS5Z)[sage] 2019/11/23(土) 19:53:40.21 id:dD7M89XE0
実際シミフラは亭主に実質1tキルされる
だから代わりとばかりにイゼフラが出てきたんだしな

824 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 514c-iOaD)[sage] 2019/11/23(土) 19:56:36.09 id:GG8u9P4t0
>>823
あー、今イゼットフラッシュの方をよく見かけるようになったのは亭主をショックで焼けるからか


https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1574153357/

409 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 6b83-14l1 [152.165.87.81]) 2019/11/26(火) 19:53:26.71 id:Ui1p8z520
メインで創案に絶対有利付けられるのあるか?
ないだろ

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/ELD/474432/cardimage.png


411 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW d6bd-TSuN [153.125.49.83])[sage] 2019/11/26(火) 19:55:14.13 ID:6n52FebL0
青いコントロールは全部キツいだろ創案

412 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW d274-GtlM [59.85.196.156])[sage] 2019/11/26(火) 19:56:42.44 id:HNjAc2cM0
シミフラとかのクロックパーミにも弱くね?

414 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 5296-HvdI [61.86.221.204])[sage] 2019/11/26(火) 19:57:31.03 id:Z5YwPuzA0
打ち消し入るデッキなら創案には有利だよ
シミフラかコントロールになるんだがどちらも猫釜と出来事に弱過ぎるからメタに登らない

416 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d6bf-QS5Z [153.205.125.114])[sage] 2019/11/26(火) 19:59:36.33 id:rFZALZHe0
創案は大振りなデッキだから
シミフラみたいなデッキでハゲも創案もカウンターすれば大体解決

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/WAR/462468/cardimage.png


417 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e34c-iOaD [218.218.90.156])[sage] 2019/11/26(火) 19:59:55.12 ID:54aFpdhQ0
今はシミックフラッシュよりイゼットフラッシュの方が多い印象がある

422 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d6bf-QS5Z [153.205.125.114])[sage] 2019/11/26(火) 20:02:59.59 id:rFZALZHe0
>>417
生物の質より火力が欲しければイゼットになる
アドベンチャーとか無視して創案メタりたいならシミフラのほうが絶対に良い

421 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ Sp27-cpgo [126.33.102.183])[sage] 2019/11/26(火) 20:02:23.49 id:IQLq2rjAp
シミックだと亭主出たら爆発もんだからな焼けるイゼットの方が丸い
借り手ビートして顔面焼いても良いし

424 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 5267-9l32 [27.82.44.193])[sage] 2019/11/26(火) 20:04:56.09 id:iD4Ns4LL0
赤青土地からだとデッキタイプ判別つきにくくて困る
創案イゼフラ荒野

449 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sacf-giFE [182.251.241.8])[sage] 2019/11/26(火) 20:32:11.48 id:uOEfYaQva
イゼットフラッシュのフィニッシャーって塩水借り手巨人でいいの?

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/ELD/474422/cardimage.png


451 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW d6ea-CMff [153.133.71.55]) 2019/11/26(火) 20:36:26.02 ID:jsM43qXn0
>>449
俺が参考にしたリストは塩水無しだった。イオン化で打ち消しながらチクチク攻めて隙を見て借り手で殴ってガドウィックで焼く札揃えたらバーンで勝ち
カウンターバーンとも呼ばれる

453 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sacf-+UFL [182.251.253.39])[sage] 2019/11/26(火) 20:40:29.25 id:DyzoXLcla
俺がよく使うのは塩水ありの方だな 放置されればそのまま殴り勝てるし除去吸えばガドウィックが安全に着地できる
まあアンコのWCなんてザクザク出るんだし両方試してみなよ


https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1574609912/

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/ELD/474355/cardimage.png

962 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d281-qRiE [59.158.38.217])[sage] 2019/11/22(金) 12:10:09.11 id:bSQ5zIZU0
ガドヴィックは瞬速が欲しかったなー 青3つなんだからあってもおかしくなさそうだが・・・・

963 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロル Sp27-Adt7 [126.233.16.82])[sage] 2019/11/22(金) 12:12:11.86 id:NFrZsSukp
>>962
ハイドロイド「そうだそうだ」

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/RNA/458622/cardimage.png


966 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sd72-kGPI [49.98.153.138])[sage] 2019/11/22(金) 12:13:17.77 id:M9W5GUVTd
>>962
青力線(チラッ)

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/M20/468218/cardimage.png


968 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ Sp27-0t4o [126.35.58.136])[sage] 2019/11/22(金) 12:14:16.73 ID:3yXhCyahp
>>962
ガトウィック出したターンに無防備になるのはコントロールとしてはキツいよね

972 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e34c-iOaD [218.218.90.156])[sage] 2019/11/22(金) 12:24:43.38 id:UYLjagdn0
ガドウィックに瞬速があったらさすがに強すぎる

971 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ MM72-dYg7 [49.239.67.163]) 2019/11/22(金) 12:24:16.31 ID:vO+AKzsQM
青の爺ちゃんはドローよりタッパーの印象強いわ

979 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e34c-iOaD [218.218.90.156])[sage] 2019/11/22(金) 12:33:31.89 id:UYLjagdn0
ガドウィックといえばイゼットフラッシュと当たることが増えた気がする
カウンターバーンって名前の方が正しいんだっけ? よく分からん

980 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d21d-QS5Z [123.220.108.116])[sage] 2019/11/22(金) 12:36:03.69 id:tsYdC4AK0
>>979
言う程フラッシュしてないし言う程バーンもしてないし難しいな
URコン?

992 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ Sr27-NdX7 [126.179.22.46])[sage] 2019/11/22(金) 12:50:57.82 id:B5RZT6klr
>>980
むしろ由緒正しきクロックパーミッションと言う感じ

983 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd92-ucPa [1.75.231.27])[sage] 2019/11/22(金) 12:39:59.03 ID:6dXuHzyud
イゼットはセカンドドローもいるしよくわからん


https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1574172778/

 

【急募】献身ドラフトのコツ!←緑に触れるな、白黒・白青を目指せ

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/RNA/458516/cardimage.png

293 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ bfb1-3IAb [60.117.121.15])[sage] 2019/11/23(土) 06:59:46.89 id:LuP8fVQp0
ラヴニカの献身のドラフトはどんな風にピックするのがいいんだ?

310 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 4b11-uB3n [210.194.45.204])[sage] 2019/11/23(土) 08:39:17.43 id:PeqSjrwa0
>>293
オルゾフ不正相続がたまに赦免出してくるのをケアした方がいい
エンチャ破壊入れても不正相続に使わせてから赦免置いたりするので注意

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/RNA/458609/cardimage.png


296 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 0351-evnV [58.85.111.78])[sage] 2019/11/23(土) 07:24:31.63 ID:13gxlM5m0
アリーナ特有の話なら5勝以上はオルゾフ系がめっちゃ増えるから接死+不正相続をぶち抜ける構築を目指す

297 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW de73-hC55 [119.106.11.9])[sage] 2019/11/23(土) 07:32:46.74 id:MrEz3ooG0
アリーナはスラルの点数甘すぎるんだよな

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/RNA/458616/cardimage.png


303 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9775-mFYq [180.94.247.18])[sage] 2019/11/23(土) 07:59:18.58 ID:7G/LcTIG0
献身の緑は触ってはいけない
白黒か白青目指す
それか行進引いてラクドス
ほぼこの三択

304 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 6b83-14l1 [152.165.87.81])[] 2019/11/23(土) 08:03:37.27 id:iL6C1w6U0
献身のソリューションはエスパーだった気がするけど2色のが安定するか

306 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9775-mFYq [180.94.247.18])[sage] 2019/11/23(土) 08:05:56.05 ID:7G/LcTIG0
良いレアとマナベース回ってくる自信あるならエスパー もいいね
試したけど俺は事故って死んだ

312 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロル Sp27-HvdI [126.233.217.219])[sage] 2019/11/23(土) 09:03:42.79 id:YDWPwxQnp
いい感じに組めたグルールとまあまあのオルゾフならまあまあのオルゾフの方が強いって感じの環境だったよね

315 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9775-mFYq [180.94.247.18])[sage] 2019/11/23(土) 09:32:49.10 ID:7G/LcTIG0
>>312
軽い接死持ちとかケツデカ多いから地上すぐ止まってスラルにボコられて終わるって感じ


https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1574386220/


653 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 991d-QS5Z)[sage] 2019/11/27(水) 22:03:30.78 ID:3rFgzH6k0
ギルドのドラフトやってるんだけど不正相続ってアグロでも取れたら入れるものなの?

654 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-QS5Z)[sage] 2019/11/27(水) 22:06:25.73 id:lfEPz6Wf0
>>653
不正相続は献身やろ
さておき不正相続は環境のキーカードで
取れただけ詰め込めば取り敢えず形になるくらいのカード
絢爛達成にも一役買うからラクドスアグロでも入れたりするよ

657 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW d3ef-cpgo)[sage] 2019/11/27(水) 22:19:41.65 id:tLCcFlww0
>>653
ゴブリンの集会アグロじゃないなら、入る
あと。地上は接死、空は高タフネスで止まりやすい環境だからゴブリンの集会アグロ以外のアグロはオススメできないけど

656 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 991d-QS5Z)[sage] 2019/11/27(水) 22:19:14.57 ID:3rFgzH6k0
献身だったわ

https://i.imgur.com/Ws5Oow7.jpg

相続どこに入れるか悩んだりゴブリン祭り失敗したりで悩んでる

660 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW d3ef-cpgo)[sage] 2019/11/27(水) 22:28:27.52 id:tLCcFlww0
>>656
倍火要らない、的中も2枚減らす
ラッパ、3/1吸血鬼、不正相続足すかなぁ

662 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-QS5Z)[sage] 2019/11/27(水) 22:32:11.48 id:lfEPz6Wf0
>>656
倍火よりは不正相続の方が仕事しそうだけど

661 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1342-i0hU)[sage] 2019/11/27(水) 22:29:23.31 ID:77QWu9g50
よく見たら不正相続二枚あるじゃん
倍火は小物が多いデッキだと微妙だからこれも抜いて相続二枚にしよう

663 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-QS5Z)[sage] 2019/11/27(水) 22:35:34.34 id:lfEPz6Wf0
マナカーブの頂点5だしBO1だしで横着して土地と倍火切って不正相続2枚イン
そうなると的中3枚が重いから1~2枚減らしたくなるねぇ

664 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 991d-QS5Z)[sage] 2019/11/27(水) 22:37:06.32 ID:3rFgzH6k0
助言サンクス
的中ってそんな価値高くないんだな

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/RNA/458615/cardimage.png


666 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-QS5Z)[sage] 2019/11/27(水) 22:38:59.58 id:lfEPz6Wf0
>>664
リミテでインスタントの確定除去は強いよ
強いんだけどデッキのマナカーブ崩れてたら元も子もない
特にアグロは綺麗に展開出来ないと勝てるもんも勝てないからね

670 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1342-i0hU)[sage] 2019/11/27(水) 22:43:13.57 ID:77QWu9g50
的中自体は強いし、重めのコントロールなら3枚入れてもいい
今回はアグロにしたほうが強そうだから3枚もいらんというだけ

671 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-QS5Z)[sage] 2019/11/27(水) 22:45:23.92 id:lfEPz6Wf0
ピックは強いカード集めて束にするんじゃなくてデッキを作ってるわけだからね
その辺が分かってくると一歩先に行けるよ

672 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 991d-QS5Z)[sage] 2019/11/27(水) 22:51:19.27 ID:3rFgzH6k0
なるほどなー
パワーよりマナカーブやテンポが優先ってのは意識してたけど除去ですら優先順位負けるとは思わなかったわ

673 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 89b1-QS5Z)[sage] 2019/11/27(水) 22:51:32.31 id:vyfl8ezG0
バランス的にダメだろうけどここまで評価高いと4枚とれた不正相続全部入れてみたくなる

675 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW d3ef-cpgo)[sage] 2019/11/27(水) 23:00:32.95 id:tLCcFlww0
>>673
4枚は普通にあり

678 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 89b1-QS5Z)[sage] 2019/11/27(水) 23:03:46.23 id:vyfl8ezG0
>>675
マジか 2枚しか入れてなかったけどバットリ減らして入れてみようかな

674 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d3dd-Zk1z)[sage] 2019/11/27(水) 22:52:46.22 ID:2zcH9kNB0
ボム以外は不正相続ピックして5-6枚だろうがぶち込んで
適当に盤面耐えるためのクリーチャー入れたら
それで勝負が出来るのが献身ドラフトってイメージ。

677 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-QS5Z)[sage] 2019/11/27(水) 23:01:59.52 id:lfEPz6Wf0
特にアリーナは不正相続がbotちゃんの評価低くて
痩せたアグロ組むとすぐ不正相続に分からされるからやらなくて
不正相続を一番上手く使えるエスパーがベストだった
アグロやるならbotちゃんの評価低いグルール系が良かったかなぁ
シミックの順応と+1/+1カウンターギミックが相性良くてグルールタッチ青のティムールもそこそこ行けた筈

680 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8111-FRU3)[sage] 2019/11/27(水) 23:08:58.10 id:YwBmG9Rx0
不正相続は4枚ならいれるな
死後と接死で耐えれば完璧なアグロと赦免以外には勝てた

mtg-jp.com



https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1574528119/

【置物】宝剣に、グレートヘンジに、かまどに!今、求められる置物対策!

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/ELD/474427/cardimage.png

74 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a958-3IAb)[sage] 2019/11/25(月) 11:32:59.62 id:mTyndIW70
置物多いから置物破壊つんでしばらく戦ってみたけど1対1で破壊するのはやっぱ弱いわ
引き裂くシャーマンみたいに殴ったついでに破壊できるようなのが対策と言える

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/RNA/458649/cardimage.png


75 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW d97e-cpgo) 2019/11/25(月) 11:41:13.64 ID:cX5ObakY0
>>74
入れてて腐ったらマリガン相当、打てれば1:1交換は弱いよね。
夏の帳は禁止クラスのカードだったけど1ドローついてたら壊れ、ついてなかったら弱いってなるし。

77 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d3dd-Zk1z)[sage] 2019/11/25(月) 11:46:54.17 id:HxZtJz400
なんか低コスで強い置物破壊欲しいよね。
グルールで4マナとか重いと他を探しても
燃えがら蔦とかブロントドンしか思い当たらない。
今のTier1メタは殆ど置物入ってるから腐りはしないけど
手が遅くなるし出されてから破壊の受け身じゃ弱いよね。

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/M20/468351/cardimage.png


78 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW d97e-cpgo) 2019/11/25(月) 11:49:46.58 id:cX5ObakY0
秋の騎士みたいなカードは増えてくれると嬉しいね。特にBO1だとサイドでなんとかするってできないし。

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/GRN/454228/cardimage.png


79 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ Spc5-cpgo)[sage] 2019/11/25(月) 12:00:54.20 id:pO27UgZ9p
秋の騎士は本体32だったらなあ21はいくらおまけ付きとは言えきつい
それかカウンター取り除きで起動でも良かった手札に持っとくのが生物と合わない

82 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 136a-9H5r)[sage] 2019/11/25(月) 12:03:09.36 id:LRMqowHt0
鋼食みでも使えば?

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/ELD/476040/cardimage.png


80 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 514c-iOaD)[sage] 2019/11/25(月) 12:01:26.14 ID:0bKsW2Ao0
自然への回帰や解呪があるじゃないか
置物破壊できる上にプラスアルファがある低コストのカードを求めるのは欲張りすぎだと思うの

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/ELD/474480/cardimage.png


83 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スフッ Sd33-1vyK)[sage] 2019/11/25(月) 12:04:26.24 id:S7Pbepz6d
そんなに簡単に置物ポンポン割られたら他の置物テーマにしたデッキ絶滅しちゃうしね
創案やかまどに負けたくないなら腐る危険承知でちゃんとメタれとしか。
その結果アグロとかに弱くなるとしてもそれがメタゲームってもんでしょう

88 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sd33-6WSE)[sage] 2019/11/25(月) 12:31:55.84 id:wIeKrcztd
かまどがウザイのでメインから盾割りは女々か?

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/ELD/474429/cardimage.png


97 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 89b1-2DCC)[sage] 2019/11/25(月) 12:49:03.75 id:OzbbGFme0
>>88
いいんじゃない?
俺はアーティファクト対策はメインから3~4枚、調整しながら入れてるよ。
猫以外にも宝剣とかグレートヘンジとか強力なのあるし、妥当ではないかと思うが。

102 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ Spc5-cpgo)[sage] 2019/11/25(月) 13:03:13.80 id:pO27UgZ9p
アドベでアーティファクト対策は欲しいけど正直同じぐらいエンチャも割りたいから盾割結局抜けて緑のアレになった
ゴリゴリのアグロじゃないと創案壊滅辺り割れないと死ぬし黒絡みアドベに墓地回収されたら死ぬしインスタントじゃないと宝剣わかってても死んじゃうし


https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1574528119/

【猫釜】昔、盤外戦術で猫連打という必勝法があった←今や皆、盤上で猫連打

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/ELD/474388/cardimage.png

112 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW df7e-cpgo [220.100.122.236]) 2019/11/22(金) 20:23:29.81 ID:QTHjjaV30
しかしプレイでも猫ばっかりで嫌になる。これ次のセットでたら変わるのか、
2年続くことはないよね?流石に。

113 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 5296-HvdI [61.86.221.204])[sage] 2019/11/22(金) 20:27:25.26 ID:あP9YRG5pY0
メイン墓地対策は必須だぞ?

115 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5274-AR4D [219.117.71.86])[sage] 2019/11/22(金) 20:32:03.72 ID:UTov78j30
まず虚空の力線を置きます

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/M20/468261/cardimage.png


123 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sd72-nBpK [49.97.111.32]) 2019/11/22(金) 20:43:16.88 ID:UEcgfGAPd

黒力線がスタンで活躍とか
地獄かな

mtg-jp.com


128 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ cfcf-QS5Z [118.1.65.246])[sage] 2019/11/22(金) 21:00:30.71 ID:1NnpvWqT0
メイン墓地対策…
アショクケイヤの時代か

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/WAR/462475/cardimage.png


129 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 526a-9H5r [219.107.162.151])[sage] 2019/11/22(金) 21:02:39.38 ID:ZsU0iGPk0
ソーサリータイミングじゃ猫対策にならないのがな

133 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7758-QS5Z [14.8.69.193])[sage] 2019/11/22(金) 21:04:25.90 ID:kChh+DF90
猫対策にスタックスにひっかき爪を入れたら割と役に立った
サイドならさすがに檻や眼鏡だけど最悪2マナのルーティングで使える

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/RNA/458677/cardimage.png


134 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ MMbb-JuBw [210.138.177.205])[sage] 2019/11/22(金) 21:06:46.96 ID:fSes395NM
猫対策なら肉議場だろ
グリコンで滅ぼせ

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/RNA/458509/cardimage.png


137 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロル Sp27-cpgo [126.233.15.233])[sage] 2019/11/22(金) 21:10:51.64 ID:OxiJaWVFp
>>134
流石にそろそろ青黒見えたら敵ターンに起動する奴は居ないんじゃない?
ゴルガリとかならわからんが

157 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW c3cf-QcQz [112.69.93.22])[sage] 2019/11/22(金) 21:57:08.49 ID:+K8nXwF/0
こっちのターンまでネコ出しっぱなしにしてる油断ちゃんが多いのは事実だし
死体騎士や祝賀者や死神なんかをついでに処理できるんだから肉儀は十分刺さる
アグロ相手に煤の儀式では間に合わないことが多いのもあってメインから積むのも悪い選択肢じゃない

まぁ力線積むのが一番確実なんだけどね


https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1574386220/


815 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW d6ea-CMff [153.133.71.55]) 2019/11/24(日) 19:16:23.28 ID:fo3cmUNh0
猫かまどはジェスカイファイアーズみたいなトランプル付与の高打点叩き出すデッキ、スタックスみたいなトークンをサクって回避する事が出来ないデッキはギミック的に不利じゃね後者は引き次第で先に削り切れたりもするが

カード単位で共通する対策は爆発域、黒力線、檻を入れとく事特に爆発域は色選ばんからbo1でも使える

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/M20/468381/cardimage.png


817 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 87b1-esPb [126.131.186.110])[sage] 2019/11/24(日) 19:17:54.04 ID:3c+rvQJr0
>>815
爆発と黒線4枚いれときます

822 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW d6ea-CMff [153.133.71.55]) 2019/11/24(日) 19:23:00.60 id:fo3cmUNh0
>>817
もう一つ言うと黒マナ出るデッキなら良いけど黒マナ出ないor2枚目以降腐る事を考慮するなら眼識やリックスマーディーみたいなハンドコストにするギミックを積んでおくと無駄がないぞ

826 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 87b1-esPb [126.131.186.110])[sage] 2019/11/24(日) 19:28:00.89 ID:3c+rvQJr0
>>822
黒緑使ってるんだ

829 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sacf-GtlM [182.251.48.243])[sage] 2019/11/24(日) 19:36:04.76 id:hhNU941la
>>826
釜の方をぶっ壊せるヴラスカもいいし暗殺者の戦利品でもいいし席次石像でもいい
肉議場でもいい
ゴルガリの丸さは最高やでほんま

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/GRN/454275/cardimage.png


830 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 87b1-esPb [126.131.186.110])[sage] 2019/11/24(日) 19:39:58.79 ID:3c+rvQJr0
>>829
対策いろいろあるんですね
まだ初心者だから持ってないカード多いのがきつい

833 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sacf-GtlM [182.251.48.243])[sage] 2019/11/24(日) 19:43:05.13 id:hhNU941la
>>830
黒緑はかなり場に出てるカードに触りやすくて色んな状況に対応できるカードが多くて堅実に戦いやすい楽しい色だから
色々探して試してみるといいと思う

自分も最近黒緑始めたけど王道に強いって感じで楽しい

836 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 87b1-esPb [126.131.186.110])[sage] 2019/11/24(日) 19:47:43.52 ID:3c+rvQJr0
>>833
ありがとうございます
いろいろ試した感じ黒緑が1番勝てる気がします
猫かまどに毎回負けますが


https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1574153357/


https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/ELD/474544/cardimage.png

764 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アークセー Sx27-Gedh [126.229.182.118])[sage] 2019/11/27(水) 17:44:44.48 id:VXx59IP0x
かまど対策に爆発域つよいんか?

サイド入れたいけど土地だしどうせならメインだけど色マナきついしどうするべ…一枚足したらマナフラするかな

765 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW d6ea-CMff [153.133.71.55])[] 2019/11/27(水) 17:47:06.67 id:vd4/NP2t0
2色なら特に使い勝手悪くはなかったぞまあシングルシンボルのカードが多いからってのもあるけど
実際に使って色マナがキツイなら拘束のキツイカード減らしたり構築変えてみても良いんじゃね

766 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW c3cf-NYkR [122.16.113.143])[sage] 2019/11/27(水) 17:48:51.35 ID:3Ui/WzlW0
サイドに爆発域入れてフェイで持って来ればいいじゃない

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/ELD/474351/cardimage.png


767 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sd92-ucPa [1.66.99.230])[sage] 2019/11/27(水) 17:50:02.71 id:eKyVS5nYd
かまど対策にイゼフラに盾割り入れるのもアリかもしれん

 

770 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b269-giFE [115.177.140.1])[sage] 2019/11/27(水) 18:03:46.82 id:vyHKqi+Y0
盾割り入れるよりは爆発域かな
爆発域1枚で猫もかまども何枚も葬れるんやろ
https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/WAR/462491/cardimage.png


773 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sacf-giFE [182.251.241.5])[sage] 2019/11/27(水) 18:08:36.24 ID:7L9aUQcOa
ガチョウ亭主勇者漆黒騎士も葬れるからアグロ対策にもなるな

774 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sd92-ucPa [1.66.99.230])[sage] 2019/11/27(水) 18:08:48.57 id:eKyVS5nYd
あー赤単も見れるし爆発域いいなあ
ただシミフラよりはマシとは言え色事故怖いんだよなあ

776 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW d281-7FxA [125.102.164.238])[sage] 2019/11/27(水) 18:12:24.96 id:FjPggqdI0
爆発域猫かまどにはともかくアグロ吹き飛ばすにはやや遅いぞ

778 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e34c-iOaD [218.218.90.156])[sage] 2019/11/27(水) 18:24:37.64 id:oHjjzLmV0
爆発域は入れる枚数が難しい
色事故怖い

784 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW d211-/ulJ [59.168.151.79])[sage] 2019/11/27(水) 18:57:21.86 id:xn9zjmxG0
爆発域って大会のリストに入ってたか?

791 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アークセー Sx27-Gedh [126.229.182.118])[sage] 2019/11/27(水) 19:09:14.12 id:VXx59IP0x
爆発域は色マナ足りてるなら入れ得
アンタップインは偉い
色マナ足りてるならな

792 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e34c-iOaD [218.218.90.156])[sage] 2019/11/27(水) 19:12:35.84 id:oHjjzLmV0
今2色デッキでも色事故起こるから爆発域難しいんだよな
単色だったら間違いなく入れるけど

797 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW ff02-cpgo [124.150.192.157])[sage] 2019/11/27(水) 19:21:02.55 id:tpfgSFGs0
単色だと城も積みたいから4:4は怖いからどっちか減らさないとな


https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1574609912/

strafe.hatenablog.com

  • パッチで上記のバグ修正済みです。念のため。 

【投了】終わらせることはいつでもできるが、その前に

https://mtg-jp.com//img_sys/cardImages/DOM/444235/cardimage.png

448 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 89b1-3IAb) 2019/11/26(火) 21:38:13.65 ID:Dzn3pdhI0
即爆発してたら目に見えて勝率下がってモヤモヤしてしまった

やめなければ拾えた試合が混じっていたってことなんですが
まだまだ見極めが浅いんですね

判断のコツを教えてほしいです

450 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 131d-QS5Z)[sage] 2019/11/26(火) 21:44:35.62 ID:I+LwQeuB0
>>448
もう本当に何引いてもダメだって確信できるようになるまではむやみに爆発しない方が良いのでは?
プレイは別に失うものないから構わんけど爆発癖がつくと他の形式で不味い

454 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-QS5Z)[sage] 2019/11/26(火) 21:53:36.28 id:PbK/fyK80
>>448
コツとか無いよ
何なら絶対投了しないマンの方が拾える試合は増えるよ
早い投了は上手さの証みたいなのは無いから
1人でやってるのに誰にカッコつけてんだってくらい意味がない

ただ「こっから何引いたら勝てるんだろ」って考えるのは大事
何ターン後までアレを引けたらワンチャン有る」って発想が先に有ればそれを見据えたプレイが出来る
出来てないと適当にチャンプしたりカード切ったりして自分で勝ちの目捨てる試合が増える

取り敢えずダメだと思っても答え合わせも兼ねて引くだけ引いてみると
思いがけない回答が来ることもあるかもしれないからね

472 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 89b1-2DCC)[sage] 2019/11/26(火) 23:02:41.31 id:e4BkMRUA0
>>448
まだ参加したことなければ、だけど構築イベントやってみるのは如何でしょう?
参加費でゴールド500かかるから、とりあえず負けたくないと思うので劣勢でもある程度、粘る場合が増える。
で、爆発止む無し状態がどういうものなのかを何度も体感すればいいと思います。
まあ、個人的にはライフレースで勝てない場合、キーカードを引いても勝てない場合、盤面が完全に制圧or規制された状態(コントロールorパーミッション相手の場合)、にならんと爆発しないなあ。

455 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 91cf-QcQz)[sage] 2019/11/26(火) 21:57:35.07 id:KjIOMFEJ0
負けたと思ったら相手が爆発したとかあるからなぁ

458 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7111-QS5Z) 2019/11/26(火) 22:06:56.49 id:YkPCL3iC0

どう見ても負けなのに相手の通信エラーか何かで勝利
稀にある

511 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 89b1-3IAb) 2019/11/27(水) 09:16:10.15 ID:O0ByncMg0
>>450
猫出たら爆発とかしてたんですが流石に捨てすぎだったと反省してます

>>454
爆発してるほうがデイリー終わるのは早かったという体験からなんですけど
ランクやると勝率のほうが大事になってきた感じです
おっしゃるとおり何が起きたらまだ舞えるのかは常々考えたいですね!

strafe.hatenablog.com

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462 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-QS5Z)[sage] 2019/11/26(火) 22:27:15.47 id:PbK/fyK80
定期的にBO1ってゲームシステムが本当によくないって話をしたい衝動に駆られるけど
したところでどうにかなるわけでもなし結局BO1はマジックじゃないおじさんに成り下がる

466 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa9d-nI3n)[sage] 2019/11/26(火) 22:45:30.50 id:sHZY1fyya
>>462
よくないっていうか別物って考えた方がいいよ
前スタンダードの赤単が土地16枚で回ったりウィッシュボード15枚戦略とか

468 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-QS5Z)[sage] 2019/11/26(火) 22:49:14.70 id:PbK/fyK80
>>466
俺個人の中では別物だけどさ
アリーナからマジック始めたような層にとってはどっちもマジックなわけじゃんか
だからBO1での話をマジックの話として話されるのが歯痒くて色々言いたくなるってことよ

470 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa9d-nI3n)[sage] 2019/11/26(火) 22:54:35.93 id:sHZY1fyya
>>468
あー分かるわ
でも資産無い人はサイド専用カードに割くWCが勿体なく感じそうでハードルが高いっていうかなんていうか
自分もアリーナで初めて触ったばかりの時はこんな感じだったし

464 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW c1ba-sOak)[sage] 2019/11/26(火) 22:35:17.92 id:jLOoUSAw0
bo1とbo3の違いって補正とサイド戦だけ…と思いがちだけどもっと根本的に違うんだよな
カード選択、デッキ選択、マリガン判断、プレイング全部変わってくる

465 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW fb73-z9gz)[sage] 2019/11/26(火) 22:44:38.62 ID:T/y4TOIU0
bo3をしたくてもアリーナはbo1のカード報酬の方が優遇されてるから結局練習もできなくてbo1でいいや……ってなっちゃう。

467 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8ba2-QS5Z)[sage] 2019/11/26(火) 22:46:12.86 id:PbK/fyK80
>>465
報酬の面でBO1優遇なんて有ったっけ

509 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW fb73-z9gz)[sage] 2019/11/27(水) 09:05:15.80 ID:0PvXxXTV0
>>467
bo1スタンダードイベントは参加費500で3敗まで挑戦可能。
6勝以上でレア確定枠2枚!

bo3スタンダードイベントは参加費1000で2敗まで挑戦可能。
5勝(実質10勝)でレア確定枠2枚……。

コインの返還比率も大した差はなく、個人的にはbo3の報酬をもっとbo1並みに良くして欲しい。

469 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8103-pyDD)[sage] 2019/11/26(火) 22:49:57.82 id:aJVa/vhZ0
BO3だと
あ、これ勝てないな。このカード見せないで爆発しておこ
みたいな戦略がそのうちするようになってそれが楽しいぞ

511 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 89b1-3IAb) 2019/11/27(水) 09:16:10.15 id:O0ByncMg0
>>469
BO3だと爆発も作戦になるんですね
やりたいんですが赤単みたいな入門用のテンプレが見当たらないという

471 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a958-3IAb)[sage] 2019/11/26(火) 23:02:19.50 id:dkVYLXbT0
メイン戦はなんとか勝てたな
よし、サイドボーd
「勝利」

くっそメイン戦まけたわ
こんなもんやってられっかコンシポチー
「敗北」

これが俺のBO3

473 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 1374-GtlM)[sage] 2019/11/26(火) 23:06:51.68 id:HNjAc2cM0
>>471
早くランクやればいいのに

475 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 8103-HCOZ)[sage] 2019/11/26(火) 23:27:51.11 id:VgntbcQL0
まあMTGがDCGのBO1やランク戦は相性悪いのはどうにもならんしな
つかDCGでさえきちんとやるときは複数デッキとはいえBO5や最低限BO3でやるし

476 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sa55-vEGr)[sage] 2019/11/26(火) 23:42:27.25 id:ouGw4EnYa
BO1はハイ勝ちー負けーぐらいな刹那的なゲームをやる場と割りきればよいかと
MTGの初心者向け入口だしさ

いやサイドとかマリガンを記事としてもっとwotcが載せようよなんだけど
そこいらは大部分をユーザー側にぶん投げてきたから……


https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1574528119/