【議論】ボードゲーム永遠の課題の一つ、先攻後攻問題
34 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3bcf-BQhG [58.190.116.41 [上級国民]])[sage] 2020/01/06(月) 07:14:37.93 id:G0gC04ru0
これだけは自信持って言える。先攻と後攻はライフを同じにしてはいけないと思うんだ。
後攻で速攻持ちに確定でなぐられるたびに常々思う。
せめて後攻ライフ21にしろよっていうw
37 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 6b1c-Fpxy [116.118.220.84])[sage] 2020/01/06(月) 07:50:25.64 id:Vt8Qan270
ルール改定といえばロンマリ導入が先手ゲーを加速させた感はある
初期手札を安定させたらそりゃそうなるわなって
42 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 4f73-yXa+ [113.147.57.177])[sage] 2020/01/06(月) 08:14:01.36 id:M8RWOlnu0
後攻のみロンドンマリガンにすればいい説はありそうな気がする
先行はようは事故らせりゃいいんだろ
先行用サイドチェンジとか幅が広がりそうだけどデジタルで適当に遊ぶなら勝ちやすい先行を潰したら不利デッキに勝てない確率が上がりそうでめんどってなる気はする
46 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sdbf-Cg7n [1.75.6.96])[sage] 2020/01/06(月) 08:39:19.51 id:bFTLZuWrd
事故率の差で先後の差を埋めるのはやめてほしいわ
競技関係ない一般プレイヤーとしては一戦一戦のゲームが大事だから先手でも後手でも事故らず互角に戦えるようにしてほしい
競技的には結果的に平等になればいいのかもしれんけど
57 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9feb-BfT8 [61.4.163.121])[sage] 2020/01/06(月) 09:27:23.40 id:n1PIzopp0
後攻のライフを増やすのは必確ターン数変わるから
デッキ構築の前提からガラリと変わってしまうね
逆に先攻ライフ17点スタートとかになりそう
59 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ Sr4f-9GOW [126.255.61.210])[sage] 2020/01/06(月) 09:32:50.78 id:PKvqmBoZr
後手有利になりそうなカードデザイン考えても問題点が多いわ
手札が相手より多いとき~→コントロール向けのカードとして認識されるうえ、手札上限の関係でコントロールミラーでも誘発しない状況がある
土地が相手より少ないとき~→後手向けorマナスクしてるときにしか使えないので先手を取ったときに無用の長物になる
あなたが後手だったら~→先手で(ry。サイド後も1戦しか用がない
ルールでなんとかするしかねえ
83 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 0f1a-pIXJ [153.225.215.18])[sage] 2020/01/06(月) 11:48:48.26 id:KwM3kpEI0
>>59
普通に除去カード全般は後攻だと価値が上がる
虐殺少女も後攻でよくサイドインされるカード
84 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アークセー Sx4f-BJMr [126.201.11.129]) 2020/01/06(月) 11:57:33.34 ID:puJI2furx
後攻で強いカード=ハイリスクハイリターンなカード
普通にやったら先攻が勝つようになってるからリスクとらないと後攻は勝てない
除去とかカウンターは撃てたときのテンポアドがデカい
105 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワイーワ2W FF3f-bzEW [103.5.142.127]) 2020/01/06(月) 13:36:31.96 id:Kh1bxdEQF
ライフが持ってる意味あいが対戦の組み合わせによって全然違うから囲碁のコミみたいにならないんよね。
先手アグロ後手コントロールで、後手のライフが多いとかコントロール大喜びだけど先手のライフが少ないとか意味ほとんどないし。
107 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW df03-F7Hv [133.130.161.52])[sage] 2020/01/06(月) 13:39:17.46 id:Dgudz6+D0
HS丸パクリで後手に宝物じゃあかんのか?
アーティファクト悪用されるならなんか専用のパーマネントタイプくれてやれ
111 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワイーワ2W FF3f-bzEW [103.5.142.127]) 2020/01/06(月) 13:48:26.41 ID:Kh1bxdEQF
>>107
これもデッキの種類、カードの効果によって受けられる恩恵が違うんよ。
例えばコントロール対アグロなら先手でも後手でもラスが簡単に間に合う。アグロなら先手は今まで通りで後手は1マナ重いクリーチャーを出せるか1マナ分余分に展開できるくらい、みたいに。
109 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワイーワ2W FF3f-bzEW [103.5.142.127]) 2020/01/06(月) 13:42:29.44 id:Kh1bxdEQF
カードゲームの仕様上テンポ差がでちゃうのは避けようがないんだから先手のテンポ差が覆せなくなるくらいカードパワーが高いのを見直さないといけないとおもうんだけどね。リミテならそこまで先手後手で勝率に大きな差がでないんだから。
だけどいままでより弱いカードだと売れないから難しい問題だけどね。
121 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9f1d-E95m [123.220.108.50])[sage] 2020/01/06(月) 15:14:41.88 id:JkOiTq930
ロンマリやBO1補正で手札整うのは先手だけじゃなく後手もそうだけど
後手は整った手札を消費する前に死ぬことが多い
2~4マナのカードパワーが問題なんですかね
124 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sdbf-8CO4 [49.98.161.220])[sage] 2020/01/06(月) 15:23:32.16 id:LHuqOPlRd
>>121
仮に後手初期手札+1位やったとしても問題の根本は変わらないから先手有利は動かないよな
使ってない手札が2~4枚から3~5枚になるだけ
PW先置き先起動権考えるとコントロールミラーですら先手有利が動かない可能性すらある
何度も言われてるけどアリーナでビックデータ集まるんだからイベント扱いで試しゃいいのに
でも、そう言う観点だと激変スタンとかはデータ収集の試みとしては悪くないのか?
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1578195251/
【新拡張】タイタン2体ともめっちゃ強くないか?←ホガークを彷彿させる・・・
269 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 0fea-BXPv [153.133.71.55]) 2020/01/07(火) 10:28:17.38 ID:kTUBQPEB0
《Kroxa, Titan of Death’s Hunger》(黒)(赤)
伝説のクリーチャー – エルダー・巨人 [M]
Kroxa, Titan of Death’s Hungerが戦場に出たとき、これが脱出していない場合、これを生け贄に捧げる。
Kroxa, Titan of Death’s Hungerが戦場に出るか攻撃したとき、各対戦相手はカードを1枚捨てる。その後これにより土地でないカードを捨てなかった各対戦相手は、3点のライフを失う。
脱出 – (黒)(黒)(赤)(赤), あなたの墓地から他のカードを5枚追放する。(あなたはあなたの墓地から、このカードをこれの脱出コストで唱えてもよい)
は?
272 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン MMbf-rB7U [153.236.170.108])[sage] 2020/01/07(火) 10:33:08.76 id:XV3XPOcVM
>>269
そっちは微妙だと思ったんだが、どうなのよ?
ライフロスがあるとはいえ、2マナで盤面に触れない選択のディスカードはちょっと辛そうな。
275 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 0fea-BXPv [153.133.71.55]) 2020/01/07(火) 10:39:29.96 id:kTUBQPEB0
>>272
個人的にクソ強だと思う青緑巨人ほどの柔軟性はないけど刺さる奴にはとことん刺さるタイプ
つーかこいつら能力的に対になってんな
288 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ MM7f-3+ep [61.205.89.130])[sage] 2020/01/07(火) 11:28:39.32 id:WYGx5mfoM
>>275
もしかしてサイクルじゃなくて一対でやはり白が一人去るときなのか
277 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW ef76-p3b0 [223.217.216.158])[sage] 2020/01/07(火) 10:47:30.28 id:NRGUOqIA0
>>272
2マナのハーフ荒廃稲妻と思えば凄い気もする
後半にフラッド受けにもなるけど赤黒ってそんなに墓地増えないからどうかな?
280 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sdbf-8CO4 [49.98.152.245])[sage] 2020/01/07(火) 10:53:59.92 id:S6GmWG2Cd
>>277
黒赤はルーター系もあるし先のキモい3マナ英雄譚とか
3/2/2飛行でEtB墓地に4枚落とすとかあるから墓地肥やすだけなら余裕
ただ、強い動きしながら墓地がたまるかというと。。。
281 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW ef76-p3b0 [223.217.216.158])[sage] 2020/01/07(火) 11:00:45.36 id:NRGUOqIA0
>>280
さすがにハゲタカ出してる暇はないだろうな
赤黒はなんか凄いドローあるしミッドレンジはロマンあるけどピーキーすぎてキツい
右手力ないと絶対フラッドかスクリューしてしまう
273 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp4f-ebud [126.152.67.103])[sage] 2020/01/07(火) 10:33:09.67 id:rH6H6Dk0p
>>269
静寂フェアリーと組み合わせたいけど色がなぁ
276 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sacf-qT6r [182.251.184.211])[sage] 2020/01/07(火) 10:45:25.59 id:onc52aJCa
赤黒神話巨人はティマレット死者を呼ぶの巻で脱出コスト稼げるのが好印象
両方アグロな動きだし
ただ赤には他に強そうな脱出の選択肢が結構あるのよね
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1578195251/
【疑問】今の環境、4マナ5マナの速攻やETB以外で生き残ってるクリーチャーいたっけ?
775 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 42dd-3gnq)[sage] 2020/01/03(金) 09:30:52.97 id:h5LTyAv10
20年ぶりにMTGに戻ってきて驚いたのは、ほとんどの系統のカードパワーが上がってるのに対して、カウンターと直接火力が変わってないかむしろ下がってることだった
778 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2ea2-E95m)[sage] 2020/01/03(金) 09:41:02.20 ID:/OWEqGe50
>>775
カウンターとか土地破壊は特に初心者が何も出来ない不愉快なゲーム体験を生みがちってことで弱体化の一途を辿った
一方でクリーチャーの質は上がるわけだけど今度はライフが20のままでは少なくなってきた
そこでPWっていう外付けライフ的なカードタイプが追加された、ってのが現代MTGに至るまでの大まかな流れ
781 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 42dd-3gnq)[sage] 2020/01/03(金) 09:43:02.61 id:h5LTyAv10
>>778
PWってやっぱそう言う立ち位置なのか
776 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sa69-OfMG)[sage] 2020/01/03(金) 09:36:33.41 id:fJXVefpFa
除去も弱くなった
当たり前っちゃ当たり前だけど打ち消しって言うのがそもそも適正コストが見つからないくらいには強い効果だし
青は最終的にインスタントドロー没収か打ち消しの色拘束かそもそものコストが増えると思うわ
777 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 42e9-U6vA)[sage] 2020/01/03(金) 09:38:55.98 id:raGu8h2T0
ライストがあった前期は普通に赤単強かったからね
火力下手に強くすると軽量生物が強力な分簡単に勝負決まっちゃうし
779 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW eddc-9rBV)[sage] 2020/01/03(金) 09:41:03.96 id:cja0l48U0
除去が本当に弱い
生物がインフレしてるから余計にそう感じる
780 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 42dd-3gnq)[sage] 2020/01/03(金) 09:42:19.48 id:h5LTyAv10
クリーチャーのマナレシオは目玉飛び出るくらい強くなってるのになあ
782 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sa69-OfMG)[sage] 2020/01/03(金) 09:44:02.43 id:fJXVefpFa
ローテ前まで喪神チュパカブラあって
今は暴君の嘲笑と残忍な騎士、ウィニー殺しの軍団の最期いるのに今の除去弱いって文句言われるの悲しいよ
時折思うけどコントロール民は一体どのレベルの除去を求めているんだ
783 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2ea2-E95m)[sage] 2020/01/03(金) 09:50:16.95 ID:/OWEqGe50
>>782
昔の除去と比べたら見劣りはするんよ
十分強かろうが比較すれば弱いんよ
784 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW eddc-9rBV)[sage] 2020/01/03(金) 09:54:45.59 id:cja0l48U0
2マナほぼ確定除去とか普通のラスは欲しいけどね
PWもいるし簡単にアド取れる生物がいるから、生物オンリーの除去は強くてもいい気はする
786 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sa69-kcgd)[sage] 2020/01/03(金) 09:56:11.06 id:AjJkUNifa
そうそうあとできればパイオニア的にも滅び
787 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 4211-+mRd)[sage] 2020/01/03(金) 09:58:03.15 id:zzX0QBUw0
生物オンリーの除去を強くすればするほど亭主や獣みたいな連中ばかりはびこるんやぞ
788 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ed0c-E95m)[sage] 2020/01/03(金) 10:01:27.92 id:G2h5P+IS0
>>787
それはもうすでになってるのでは?
789 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 8902-/M+U)[sage] 2020/01/03(金) 10:04:48.53 id:tFdrMB/O0
除去が強い環境ってのは黒黒黒黒5/5トランプルダメージ受けたらそのダメージ分発生源のコントローラがパーマネント生贄すらゴミ扱いされる世界だぞ今のスタンがそれか?
790 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ed0c-E95m)[sage] 2020/01/03(金) 10:15:01.40 id:G2h5P+IS0
今の環境、4マナ5マナの速攻やETB以外で生き残ってるクリーチャーいたっけ?
791 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2ea2-E95m)[sage] 2020/01/03(金) 10:15:12.46 ID:/OWEqGe50
まぁスタンやってく上で大事なのはメタやカードプール内での相対的な強さを見極めることであって
経験は0から評価する手間を省いてくれるけど見落としや誤評価を生む先入観にもなりうるから良し悪しよ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1577155967/
【初心者】ヒカキン、キスキン、ボク無課金
713 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (バットンキン MMbf-Ivq/ [153.183.215.72])[sage] 2020/01/04(土) 12:21:57.56 id:rVSflNHBM
年末年始にアリーナを始めました。
課金はほとんどしない予定です。
アリーナで格安で組めるスタンのデッキだと何がおすすめですか?
一旦格安で組んで、経験値を上げてから人気のデッキを組もうと思ってます。
諸先輩方教えて下さい!
730 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1f06-N0L+ [211.1.206.34]) 2020/01/04(土) 12:57:31.76 ID:ry6mhsnk0
>>713
俺は緑単と赤単でデイリーこなしてカード資産増やした。どちらもアグロ。
緑単なら、もらいものの成長の季節+ガーゴスのデッキに巨大化などを多めに入れて押すデッキ。
赤単なら、1マナクリーチャー並べて舞台照らしでカードドローしながら攻めきるデッキ
どちらももらい物のデッキに数枚のコモンやアンコ入れるだけでそこそこランキングシルバー帯で遊べると思う。
緑単・赤単ならプレイ時間も短くてデイリーもこなしやすいと思う。
参考になるならどうぞ
739 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 0f62-6zDh [121.82.236.157]) 2020/01/04(土) 13:27:19.37 id:oefh1jE00
>>713
赤単災厄の行進はレアなしでも組めるよ
あとツイッチプライム(=Amazonプライム)会員ならもらえるリリアナデッキとかもいいと思う
740 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウエー Sa3f-9bEp [111.239.167.215])[sage] 2020/01/04(土) 13:45:06.05 ID:L+jCblZga
>>739
これ知らなかった
アマプラ会員だからもらってくるわ
716 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ df56-E95m [133.203.200.32])[sage] 2020/01/04(土) 12:26:33.94 ID:7Ekcvr/p0
そういわれてみると格安で良いデッキって今あんまないな
あるけどどれも弱い
マッチング補正もあることだし
配布の2色デッキを日替わりで回していけばいいんじゃないの
717 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ Sp4f-9GOW [126.33.103.54])[sage] 2020/01/04(土) 12:28:10.26 id:t1F+YdMFp
レアなしでもなんとかなるのはアゾリウスフライヤー、イゼット2ドローくらいかね
718 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9f74-t5/J [219.117.69.56])[sage] 2020/01/04(土) 12:28:43.65 id:O6ef6y660
猫かまども勝とうと思うと結局レア山積みになるんだよな
まともな強さのデッキ組もうと思ったら妥協してもなお大量のレアが必要になるな今
723 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9f81-I5PR [59.158.38.217])[sage] 2020/01/04(土) 12:43:11.45 ID:1iI9WTTG0
ネコかまは赤黒レア土地なくても強いからな。ネコ、かまど、アングラスの暴力、波乱の悪魔
初子さらい が都合よくあれば簡単に勝ててしまう。残りはヤロクやら泥棒ネズミなどでハンデスさせるとか?
719 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 0fea-BXPv [153.133.71.55]) 2020/01/04(土) 12:31:11.22 ID:Cw6NDub60
緑単(or緑赤)で成長の季節おいてからジンジャーやらのアンブロ持ちをパンプ&ドローしまくるデッキはデイリーこなすならオススメ
720 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 6b1d-bzEW [180.9.179.164])[sage] 2020/01/04(土) 12:34:02.11 id:po8m4u1g0
>>719
ローグでクセがあるけど、これ安くて強かったはず
724 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 0fea-BXPv [153.133.71.55]) 2020/01/04(土) 12:43:31.03 id:Cw6NDub60
>>720
色んなタイプあるんだよな赤混じりならクレンコ走らせてトークンアホほど生み出してついでにトークンシナジーや宝剣入れるとかさ
ジンジャー使うタイプならレア枠が秘儀術師くらいなもんでそれも別に必須ってほどじゃないし適当な2マナか節くれ背のサイでも積んどけばいいんじゃないかな
722 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウエー Sa3f-9bEp [111.239.167.215])[sage] 2020/01/04(土) 12:41:27.71 ID:L+jCblZga
俺が今使ってる青黒のコントロールはサイドも含めてレア11神話0で作れてそこそこ強い
ただ初心者だとレア11もキツイか
正直レア土地がキツ過ぎるよなあ色によっちゃそれだけで7枚WC切らなきゃならんし
725 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウエー Sa3f-9bEp [111.239.167.215])[sage] 2020/01/04(土) 12:44:19.84 ID:L+jCblZga
ただシミフラに勝てないからキツい
狼消したらニッサ来るし消さないと処理追いつけないし運良くしのいでもハイドロイドでリソース回復される
なんかいいサイド要因いませんかね
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1577800623/
【新拡張】イゼフェニが死んだ!この人でなし!←猟犬を放て!
899 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3bcf-pIXJ [58.190.116.41])[sage] 2020/01/05(日) 01:49:17.21 id:z1e1n0gm0
1白黒 伝説 猟犬3/3 警戒 威迫 絆魂
墓地からクリーチャーカードは戦場にでることができない。プレイヤーは墓地から呪文を唱えられない
いまのところこいつが気になるな リアニメイトが被害食らってておもしろかったわw
こいつ自身が墓地にいて回生で復活できるならねこかまどが少し弱体化してくれそうだな 3マナか~
902 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ bb4c-jzu6 [218.218.90.156])[sage] 2020/01/05(日) 01:56:00.59 id:aSqr9Abo0
>>899
毎回フェニックスが普通に大打撃くらってるのが笑える
そんなにイゼフェニが憎いか、みたいな
907 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ df03-hqVv [133.130.161.52])[sage] 2020/01/05(日) 02:11:29.21 id:VFlfQoQD0
イゼフェニはそりゃ単純な墓地利用だから簡単に墓地対策にやられるわな
いちいちそんなにイゼフェニが憎いかとか騒ぐんじゃありません
900 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 0fbf-E95m [153.205.125.114])[sage] 2020/01/05(日) 01:53:03.38 ID:2EPUiMT50
>>899
フェロキドン的デザインでセットに入れられたんだろうけど
同じ3マナ生物でも白黒という時点でフェロキドンより遥かに使いづらいから微妙だよね
906 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9f11-hZl1 [27.143.24.147])[sage] 2020/01/05(日) 02:04:02.91 id:SI9T8TDr0
>>900
白黒で種族シナジーの無いクリーチャをどういうデッキで使うかが難しそうと思ったが墓地から手札は許すのか
使えそう
904 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ Sr4f-uWm+ [126.179.53.101])[sage] 2020/01/05(日) 02:00:35.09 id:couO4hjtr
とりあえず白黒の3コス生物は候補が全く無かったから黒騎兵系のリアニメイトデッキでもなければ色が合えば脳死でぶち込んで良さそう
905 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3bcf-pIXJ [58.190.116.41])[sage] 2020/01/05(日) 02:02:30.44 id:z1e1n0gm0
ねこかまど同士のBO3ミラーのサイドボード必須のカードになりそうで笑ったわw
猫かまど同士で猟犬のぶつけあいか・・・w
914 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 0f1a-6Pa5 [153.225.215.18])[sage] 2020/01/05(日) 02:33:35.70 id:Jjl6Lxvi0
対サクリファイスはねこ・かまど・ガチョウを抑えられる遠眼鏡があいかわらず丸いと思うけどね。猟犬だと猫しか見られないし、デビルや各種除去で簡単に落とされる
猟犬はドレッジみたいなアーキタイプが暴れないようにするための安全弁だと思う。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1577800623/
【宝剣】エクス、カリバアアアァァー!!←まじで止められないんだが?
495 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW ad0d-Ueei)[sage] 2019/12/11(水) 23:26:26.39 id:CWW2eJgS0
エンバレスの宝剣に全部やられる、なんとかならんか
503 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c311-f14Z)[sage] 2019/12/12(木) 00:21:51.76 id:GAmZfvAl0
>>495
灯の塵滅が刺さる相手多いので3枚積んでる
ケイヤ肉儀屈辱も刺さるマッチ多いな
501 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 3b51-ZSBG)[sage] 2019/12/12(木) 00:17:12.50 id:LWxu3ZCU0
構えてたら宝剣は本当に怖くないんだけどな
テフェリーとか創案のせいで構えるデッキほとんどないから
505 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW ab0d-X8ki)[sage] 2019/12/12(木) 00:23:22.86 ID:04acpO1c0
>>501
グルール相手に構える余裕がなくて困ってます
Bo1でとにかくグルールに勝ちたい
511 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ efbb-Wjj9)[sage] 2019/12/12(木) 00:57:48.82 ID:0SR86zcV0
>>505
乱闘4枚積んどきゃ大抵は止められる
相手が赤じゃなくても腐り切ることはないし、グルール絶対殺すマンなら積んどいても良いのでは
499 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スフッ Sd02-7pK+)[] 2019/12/12(木) 00:11:27.66 ID:+GU4XaODd
>>495
全体除去
確定除去
カウンター
バウンス
アーティファクト破壊
魔術遠眼鏡
3ハゲ
色々あるよ
504 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW ab0d-X8ki)[sage] 2019/12/12(木) 00:22:05.70 ID:04acpO1c0
>>499
とりあえずシミフラと早いデッキにだけでいいから勝ちたい。何握ればいいか教えてほしい
509 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5fb1-hvu9)[sage] 2019/12/12(木) 00:33:30.55 id:Az1caOPW0
>>504
シミフラだけに勝ちたいなら赤単。
相手のターンに徹底的に火力で生物除去していけばカウンター撃ってくるから、その後の自ターンに自由に行動できる。
黒単でハンデス多めにするのも効果的。
対騎士とかは知らん。
というか宝剣で殺すか、創案でズルするか、猫が回転するかしかないから環境がクソすぎる。
どの色もコスト踏み倒しスペルだらけでまともじゃねえよ、ホント。
510 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW ab0d-X8ki)[sage] 2019/12/12(木) 00:55:57.43 ID:04acpO1c0
>>509
勝ちパターンその3つっていうのは概ね合意
赤単も騎士もグルールもラクドスも結局宝剣でそこに至るまでが違うだけに感じる
514 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9702-rnh9)[sage] 2019/12/12(木) 01:15:57.23 id:WzV6ptgp0
>>504
ティムールアドベで飛行多めに積んで炎の一掃2枚ぐらい積んどきゃいいよ
割と真面目に猫カマ以外は勝てる亭主フェイ野獣で速いデッキ死ぬしシミフラもアドゴリ押しで勝てる
並べてフェイから宝剣パンチも出来るし
518 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW ab0d-X8ki)[sage] 2019/12/12(木) 01:33:13.45 ID:04acpO1c0
>>514
ティムールアドベンチャー有利ですか?
自分自身プレイに迷いもあると思うんですけど回復まにあわず赤単とかに結構負けてるんですよね。
どんなレシピでしょうか
521 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9702-rnh9)[sage] 2019/12/12(木) 01:52:41.18 id:WzV6ptgp0
>>518
亭主4野獣4借り手4巨人4フェイ3惑乱2伏兵4瞬即犬2否認2青カウンター2宝剣1一掃2土地青緑多め24枚だったかなフェイ辺りの細かい枚数は違うかも
アドベで並べたら全除去喰らうなら全除去消すか返しに伏兵か借り手カリバーすれば良いか的な
俊速犬は青隠して赤緑土地だしとけば割とノーケアで亭主とかが殴ってくるの打ちとれるしシミフラ相手に青カウンター構えたい時あるから入れてるあと伏兵のトークンに反応してめっちゃデカくなったりもする
- レシピはだいぶ違いますが。
516 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 1256-TQVX)[sage] 2019/12/12(木) 01:27:30.72 ID:1gB4UPPd0
>>504
最近俺が組んだバントアドベンチャー
セレズニアアドベンチャーの展開力でアグロに力負けせずに面倒臭いシミフラをハゲで封殺する
ハゲを擦りつければ勝手に相手が爆発してくれるぞ
ただし基本はセレズニアアドベンチャーだから創案にはほぼ勝てん
Bant Adventures?
— crokeyz (@crokeyz) 2019年12月24日
7-1 at high Mythic with this so far. Going to work on it some more tomorrow. Does some busted stuff and it is fun as hell!
Christmas stream tomorrow, looking forward to it.
Deck: https://t.co/gdIXdJr8G4 pic.twitter.com/epYrtAzFT1
519 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW ab0d-X8ki)[sage] 2019/12/12(木) 01:33:59.74 ID:04acpO1c0
>>516
バントアドベンチャー…なるほど結構盲点でした。ちょっと探ってみます!
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1576148410/
【ランク上げ】心はホットに、頭はクールに←ランクにこだわりすぎず、楽しもうぜ
657 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 81b1-BfT8)[sage] 2020/01/01(水) 10:50:47.21 id:yyvsKTbk0
いいデッキが組めなくてプレイでデイリーだけやってたせいで今月はシルバー止まり
だれかシミックいけるディミーアコントロールのリストおしえて
669 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4dbe-E95m)[sage] 2020/01/01(水) 13:15:35.55 id:dHusVZbA0
ミシック到達でいいのは
翌月はプラチナスタートでゴールドランクをパスできる
オンライン予選に参加できるとかそれくらいだな
>>657
今コントロールほぼ見ない=現在の環境では弱いってこと
ボロスとかラクドスアグロで宝剣、フラッシュ、創案が強い
690 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 9d11-alnm)[sage] 2020/01/01(水) 20:56:19.58 id:tyvTbu180
>>657
どんな言い訳があってもゴールドまで上がらないのは甘えと思うわ
真面目にやってればあり合わせのデッキでもシルバー止まりのわけない
665 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sdc2-5jW9)[sage] 2020/01/01(水) 12:52:40.32 ID:3QkWS49pd
ゴールドまではロクに勝てなくても適当にやっててもまず行くはず
1日数戦しかしないけど行かなかったこと無い。代わりにプラチナまで行けたこともないけど
658 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 3df4-+mRd)[sage] 2020/01/01(水) 12:11:15.25 id:gSvbT5lh0
先週くらいにシミフラでゴールドまでは上げた
義務感がひどい
676 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4273-Fu3+)[sage] 2020/01/01(水) 14:44:50.58 ID:IH/D2soE0
ゴールドくらいだと勝てば2メモリアップ、負けても1メモリダウンとかじゃなかったっけ?
勝率5割あるならランク戦回してるだけで勝手にプラチナ行くだろ
俺も5割くらいだからプラチナ行ったらもう全然上がれる感じがしなくなる
677 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2ea2-E95m)[sage] 2020/01/01(水) 14:51:50.72 id:tvgqqLiV0
>>676
ゴールドから一進一退だよ
678 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (HappyNewYear! 4273-Fu3+)[sage] 2020/01/01(水) 15:00:22.45 ID:IH/D2soE0NEWYEAR
>>677
マジか、じゃあ勝率5割以上あるんかなあ
調子悪いとゴールド帯でも2勝8敗とかしてあーもう今日はやめやめ、ってなる日もあるから
そんなに勝ててる印象なかった
679 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ dd3e-Fu3+)[sage] 2020/01/01(水) 16:04:44.04 id:hl4gj9D00
ティアー上がったときにちょっとだけダウンしないけど5割以上勝率無いと上行くのは辛いやろな
681 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Saa5-BFgz)[sage] 2020/01/01(水) 17:13:04.90 ID:+8gOWYlHa
なんかたまに異常に勝てる波があるからそれでミシック行ってるわ
負け負け負け勝ち負け負け負けみたいなの繰り返してティアーは辛うじて下がってないみたいな日も多い
698 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 9d11-alnm)[sage] 2020/01/01(水) 21:20:17.93 id:tyvTbu180
>>681
俺説では同じランク内でもレベルの高い時間帯と低い時間帯あると思う
すごく単純に言えば平日昼間のニート時間は強くて夕方とか休日昼間のキッズタイムは弱い
そこに外国プレイヤーの時差が絡んでくるから結局いつが勝ちやすいのかはよくわからんのだけど
勝ちが続いたときと負けが続いたときは記録しといたほうがいいかもしれんね
659 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2ea2-E95m)[sage] 2020/01/01(水) 12:22:25.80 id:tvgqqLiV0
前にも書いたけどランクが目的になると実力以上のものを求めて辛いだけだから
デイリー消化のついでに自分の力を測る物差し程度に考えると良いよ
トータル勝率5割ちょっとのミシック維持勢だけどリセット後プラチナ4からミシック戻るまで
デイリー15勝以上やらないスタンスでも大体2~3週間位で戻る
毎日何十戦もやってみたいなイメージあるかもしれんけどそんなもんなんよ
660 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 82b1-hqVv)[sage] 2020/01/01(水) 12:36:10.51 ID:7N8JtGNV0
ランク報酬なんて大したものないんだから
MCQ狙わないならランクに拘る必要ないで
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1577155967/