【初心者】土地に殴られて死んだんだけど、対策ある？←廃墟の地の他にも大体除去できるぞ

403 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6605-y4cv)[sage] 投稿日：2021/12/17(金) 15:22:30.83 id:uofjG3wB0
ライブラリデスのカニはもうわかったけど土地がブロッカーになるのはなんなの？
クリーチャーじゃないから除去できなかった

▼ 404 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a97-g56a)[sage] 投稿日：2021/12/17(金) 15:36:11.16 ID:8r6zTd520
>>403
土地もクリーチャー化してる間ならクリーチャー破壊やダメージで破壊できるよ
ただ除去の方に土地でないパーマネントって書かれてたらダメだけど

▼ 405 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6605-y4cv)[sage] 投稿日：2021/12/17(金) 15:51:10.09 id:uofjG3wB0
>>404
土地がクリーチャー化してもあくまで土地であって土地でないパーマネントにならないってことかな？
ややこしく聞こえるけど除去側に条件つけてるのは何となくわかる
それでもクリーチャーではあるからクリーチャーを対象とした除去は効くの？それともタフネス修正系で0以下にしないといけない？

▼ 406 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-B94k)[sage] 投稿日：2021/12/17(金) 15:54:37.19 id:ZRb8iYpFa
>>405
土地でもあるってだけのクリーチャーなので普通に破壊されたり追放れたりダメージや修正でタフネス0になれば死ぬ
勿論その土地にする何かによって破壊不能が付いてたりするなら破壊やダメージで死ぬことは無い

407 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7eb0-xasP)[sage] 投稿日：2021/12/17(金) 16:02:13.06 id:cpxiDGUj0
土地でもクリーチャーでもあるパーマネント(ミシュラランドやアシャヤなどで発生し得る)は
当然クリーチャーでもあるのでクリーチャー破壊効果もダメージも有効

いわゆる複数タイプに有効な汎用的な除去は「土地でないパーマネント」
指定であることが多いのでそういったものには耐性がある
土地カードのマナ総量は基本的にゼロなのでミシュラランドはゼロ除算もされない

408 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6605-y4cv)[sage] 投稿日：2021/12/17(金) 16:14:57.05 id:uofjG3wB0
土地を除去含む動きを封じる条件ならどうなるの？
そもそもそんな強い効果ならマナから対策できそうだけど・・

409 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-mPT9)[sage] 投稿日：2021/12/17(金) 16:24:17.03 id:CMrfnfy6d
・クリーチャー1体を〇〇する＝クリーチャー化した土地はok、土地はNG
・土地1つを〇〇する＝土地でもクリーチャー化した土地でもok
・クリーチャーでないパーマネントを〇〇する＝クリーチャー化した土地はNG、土地はok
・土地でないパーマネントを〇〇する＝土地もクリーチャー化した土地もNG

410 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6605-y4cv)[sage] 投稿日：2021/12/17(金) 16:33:54.44 id:uofjG3wB0
なるほどでも土地でないパーマネントを～するってやっぱ強いね今回みたいな条件じゃ刺さらんかったけど汎用性高い

414 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｳｨﾌW FF9f-YXJa)[sage] 投稿日：2021/12/17(金) 17:12:08.70 id:uw9OJ6pHF
そろそろ「土地でないパーマネント」から「土地以外のカードタイプを持つパーマネント」になってほしい
ミシュラン多すぎなんだよ最近

▼ 417 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbd4-mafc)[sage] 投稿日：2021/12/17(金) 17:18:53.00 ID:iI+MeZzV0
>>414
つ廃墟の地

多色じゃ入れづらいってのは多色のデメリットだから仕方ない

▼ 422 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-9PxZ)[sage] 投稿日：2021/12/17(金) 17:50:00.70 id:vOQCDl/1M
>>414
アシャヤが弱くなるからやめて。。
相手が黒緑英雄譚出したあと、なにもない時間が流れていくのが好きなんだ。

▼ 427 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9782-6dU9)[sage] 投稿日：2021/12/17(金) 18:09:27.64 id:h8CSrhqr0
>>422
「やべえ、アシャヤ出された！アタックできない！除去もない！」
と思ったら手元に廃墟の地があった時の喜び

▼ 436 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-9PxZ)[sage] 投稿日：2021/12/17(金) 18:45:59.85 id:vOQCDl/1M
>>427
けっこう気が付かれないまま勝つときがあるから、それも広めないで。

416 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3bb1-eJAG)[sage] 投稿日：2021/12/17(金) 17:18:19.42 id:j52o6Nt60
てかパーマネントの意味から土地抜けばいいのに
そうすれば除去でもバウンスでもなんでもわざわざ土地でないって言う必要がなくなる
だって土地込みの全パーマネント対象にできる呪文なんて全然ないじゃん

▼ 418 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be6e-g56a)[sage] 投稿日：2021/12/17(金) 17:24:06.75 ID:1PBLaNfS0
>>416
そしたら今度は元のパーマネントの意味で使うときに「土地かパーマネント」みたいな文言になるだけよ
過去のカードに遡ってオラクル変更する必要も出てくるしパーマネントって単語なのに土地は例外って言われる方が違和感あるしね

▼ 423 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-9PxZ)[sage] 投稿日：2021/12/17(金) 17:52:20.30 id:vOQCDl/1M
>>416
Bound in Gold / 金への捕縛

▼ 429 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6605-7LcG)[sage] 投稿日：2021/12/17(金) 18:21:53.59 id:uofjG3wB0
>>416
以前まではパーマネントを～が存在してて今制限やナーフされてるって流れなんよね？
どうやらmtgにはナーフと言うよりナーフされたカードを新規で創って以前までのカードを残すスタイルと見てるけど合ってる？

▼ 430 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7eb0-xasP)[sage] 投稿日：2021/12/17(金) 18:27:15.42 id:cpxiDGUj0
>>429
スタンダードという使用可能セットが切り替わっていくレギュレーションと
パイオニアとモダンというそれぞれ決まった範囲のセットだけが使えるレギュレーションと
レガシーとヴィンテージという実質すべてのセットが使える(例外有)レギュレーションがあるんだ

強過ぎたとウィザーズが考えるカードは再録されないのでスタンダードでは使えなくなる寸法よ

▼ 437 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-lbJU)[sage] 投稿日：2021/12/17(金) 18:55:39.57 id:JYIZ8PpYd
>>429
ナーフというより土地破壊は許さないって方針ってだけ
昔の「パーマネント」破壊より今の「土地以外のパーマネント」破壊の方が良いカード多いよ

419 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-7LcG)[sage] 投稿日：2021/12/17(金) 17:40:09.54 id:SVvqfVQ4d
ミシュランって刺さってるんだ
確かに土地除去はバランス崩すだろうからナーフとか制限されまくってるみたいだね
だからってちょっと酷い気がするがコンボも複雑に見えるしいいんかなあ

420 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ be6e-g56a)[sage] 投稿日：2021/12/17(金) 17:46:18.19 ID:1PBLaNfS0
仮にミシュラン触れなさすぎが問題になるレベルにまで行ったら
テコ入れが入るのはクリーチャー化の文言の方で
クリーチャー化している間は土地でなくなる旨の一文が入るだけだと思うよ

421 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 262d-xPAV)[sage] 投稿日：2021/12/17(金) 17:48:31.23 ID:8msm4Coy0
パーマネントの定義から土地を除いた場合、本来の機能と違いが出るカードはスタンの範囲内でも数えるのが面倒になる程あったわ

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1639216915/