【打消】今の打消し弱い？←対抗呪文返してほしい←せめて火消しをだな

69 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9fa4-9qNS [219.97.80.246])[sage] 投稿日：2021/10/18(月) 11:13:27.74 id:wPRwSBXj0
天啓禁止にするなら最低限まともなカウンターをくれとは思う
こんだけ生物がインフレしてるんだからUU確定カウンターが強すぎるって事もないだろうに
パーミッションが好きで6版からずっと青白しか握ってないけど露骨にカウンター目の敵にされると流石に嫌になってくるわ

もしくはアリーナでモダンをプレイできるようにして欲しい
あっちなら対抗呪文使えるし喜んでスタンから移住するんだけど

92 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57a5-Avck [222.10.242.81])[sage] 投稿日：2021/10/18(月) 11:52:11.93 id:igFCjueR0
否認軽蔑ジュワー島襲来才能の試験
どこが目の敵なんですかね、カウンターはカードデザイン的にも弱すぎくらいが丁度いい

73 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zRR+ [126.193.121.89]) 投稿日：2021/10/18(月) 11:24:30.62 ID:5rJqpSzup
青白しか握ってないのにバランス云々語るのはどうかと思うんですよ

▼ 76 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 57b1-9qNS [126.21.152.32])[sage] 投稿日：2021/10/18(月) 11:31:25.17 ID:CunAvv6Z0
>>73
今がたまたま青白が弱いカードプールってなら納得するさ
カウンターだけ目の敵にされて弱いままだからいい加減にしろと思うだけでな

▼ 80 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zRR+ [126.193.121.89]) 投稿日：2021/10/18(月) 11:39:34.03 ID:5rJqpSzup
>>76
うん
だからカウンターだけ目の敵にされてって思うのがまず偏ってるって言ってんの
カウンターの基準値がゲーム性とバランス鑑みて弱体化されたのは事実だけどそれが適切な基準値と判断するかどうかって話だよね
バランスよく色んなデッキ握ってれば今のカウンター自体は至って適正に感じると思うってのが俺の主張

▼ 87 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-9qNS [126.33.208.123])[sage] 投稿日：2021/10/18(月) 11:46:12.64 ID:Aqll1wowp
>>80
俺は全くそうは思わないからお前とは絶対に意見が一致することはないだろうね
FoWは強すぎる、取り消しは弱すぎる（重すぎる）
から対抗呪文が適正だというのはずっと思ってる
実際対抗呪文解禁してからのモダンは比較的健全な環境に戻ったと思うよ

*FoW = 意志の力（Force of Will）

▼ 90 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-UsRe [153.135.164.47])[sage] 投稿日：2021/10/18(月) 11:50:11.65 ID:M7TfLmgi0
>>87を否定する気はまるでないけど、今のトレードオフ要素が多いカウンター環境はちょうどいいな

112 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-5jKM [126.255.197.7]) 投稿日：2021/10/18(月) 12:09:52.67 ID:eDxn3WU0p
えー俺今のカウンターめちゃくちゃ弱いと思うけどなー
八十岡大先生もめちゃくちゃ弱いって言ってたろ
カウンターは弱すぎくらいがいいという理由はよくわかんねえわ、クリーチャーインフレしててなおその理由が出てくる意味がわからん

82 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CpOt [106.129.212.148])[sage] 投稿日：2021/10/18(月) 11:41:51.86 ID:vByPkJ3ha
まあ実際、青白コントロール系は最近スタンダードの環境に顔出してない気がする
エスパーとかジェスカイみたいな亜種含めても、ラヴニカ3部作が入ってたローテーションまで遡るんじゃない？

85 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-nz1I [133.106.198.245])[sage] 投稿日：2021/10/18(月) 11:43:48.35 ID:dln1QDY9M
夢さらいが出た直後はアゾコンがいたような気がする
あっという間に消えてったけど

75 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-VLEM [106.128.192.12]) 投稿日：2021/10/18(月) 11:25:28.81 ID:jvBiZ6Cha
却下っていい性能してんなとは思うけどこれ入れるならジュワー増やすかってなる

97 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-okfl [106.128.119.61])[sage] 投稿日：2021/10/18(月) 11:55:42.52 ID:Tkzj80Zna
クリーチャーかPW消せるカウンターくれや
却下とか弱すぎるだろ

83 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-VLEM [106.128.192.12]) 投稿日：2021/10/18(月) 11:42:18.78 ID:jvBiZ6Cha
襲来の予測って普通にいい性能してね？

84 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-59xu [61.4.165.122])[sage] 投稿日：2021/10/18(月) 11:43:19.18 ID:+9iBSL5C0
カウンターは対策として万能すぎるから
カウンター後に別のカードをライブラリー上からプレイして補填させよう！

96 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f96-wRbj [61.86.221.204])[sage] 投稿日：2021/10/18(月) 11:55:01.40 ID:ShFQFG1A0
まぁ3マナ打ち消しは重過ぎるわな
ゼロ除算は環境科学持ってきたり食肉再利用したりクリーチャーバウンスしたりで用途が多岐に渡るから使われてるけど
打ち消ししか出来ない3マナ打ち消しは積みたく無いわ
打ち消したいのもコスト4以上なんで軽蔑でいいってのが現状だし
3マナ打ち消しは占術や諜報のおまけが付いてやっと使うかなぁレベル
それでも軽蔑や否認よりは枚数取らんだろうけど

100 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1f7e-SdPo [101.128.163.123])[sage] 投稿日：2021/10/18(月) 11:57:24.07 ID:OkLwz5xN0
というか黒の除去と一緒で2マナは完全確定にしないでなんかしらの裏目がある。3マナは確定だけど重い。これがあるからどのカードを何枚にするかっていうコントロールならではの調整の楽しみがあるんでしょ？それこそサイドボード含めて枚数決めるんだし。脳死で4積みできるカウンターなんて逆に面白くないし、それで誰が使ってもコントロールが強いなんて環境もつまらんと思う。

▼ 106 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zRR+ [126.193.121.89]) 投稿日：2021/10/18(月) 12:05:14.53 ID:5rJqpSzup
>>100
構えるためのリスクとして「2マナ確定」じゃ軽すぎるし何の選択肢も生まれないって話なんだよな

113 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f779-9iPV [122.102.179.67])[sage] 投稿日：2021/10/18(月) 12:10:42.67 ID:ZO69GX/g0
マナリークでいい(謙虚)

本質の散乱が落ちてるのはちょっと久しぶりなくらいかな
そりゃまあピアス欲しいとか言い出したらキリはないけども
あとは感電天啓用に旋風の如き否定再録…うーんあっても使わん気もするな…

118 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-d5lk [106.128.131.69])[] 投稿日：2021/10/18(月) 12:13:01.47 ID:HvYxh7P2a
マナリークとか論争とかそんな強いのは求めてません。火消しでいいから下さいお願いします(謙虚)

122 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-ogK6 [27.85.207.103])[sage] 投稿日：2021/10/18(月) 12:18:19.55 ID:/s24BdCja
青同士で打ち消しのやり取りするのは面白いと思うようん

▼ 129 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9fa4-9qNS [219.97.80.246])[sage] 投稿日：2021/10/18(月) 12:20:01.54 ID:wPRwSBXj0
>>122
パーミッションのミラーマッチは燃えるね
コントロール使いの意地で絶対に負けられないと気合が入る

88 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-9qNS [126.33.208.123])[sage] 投稿日：2021/10/18(月) 11:49:08.12 ID:Aqll1wowp
（青）（青/φ）（青/φ）
ぐらいの対抗呪文があればたぶんスタンにはちょうどいいコストなんだろうね

93 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f11-SdPo [61.24.79.107])[sage] 投稿日：2021/10/18(月) 11:52:35.28 ID:Vl2lR/oe0
色拘束度合いにもよるなあ
前スタンぐらいの色ガバ環境だとUUでも強すぎると思うわ。逆に今のスタンなら許せるけど
落とし所はUU+微デメリット（相手が占術1とか）ぐらいになるかなあ

103 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-SuPl [128.27.25.210])[sage] 投稿日：2021/10/18(月) 12:00:37.30 ID:zOBj83mQM
(1/2)(青)(青)が適正コスト、つまり(φ/青)(青)(青)だな

(１)(φ/青)(φ/青)？おいやめろ馬鹿、四肢切断の教訓を忘れたか